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                    爱说大实话的服装设计师张达,和我们聊了聊他对衣服和?#35828;?#30475;法

                    2017-10-23 11:22    发布者: 织梦人

                    “张达,服装设计师,目前生活/工作在中国上海。在[没边]开始的前几年。张达尝试将中国?#35828;?#24605;维方式运用到设计里”,这是张达在官网里对自己的介绍。

                    张达穿着一身黑色装束,黑色眼镜,卫衣上印着 spirit of freedom。他声音带点北方口音,谈起某个观点的时候,会在中途习惯性地跳出来从另一个角度否定自己。

                    他也承认自己性格里的矛盾和极端,用他的话来说就是?#35828;摹?#22797;?#26377;浴薄?

                    这位服装设计师刚刚在上海时装周新平台诸色会结束自己品牌没边(Boundless)的展示秀。 秀场的主题有点非常规:“连体人究竟是一个人还是两个人?”。整个系列从这个问题出发,展示两件球衣叠套、多领、多袖、裙子和裤子的叠穿等设计,超越传统服装定义的上衣和下装。

                    秀场在上海中实大楼 2 楼,这栋建于 1929 年的英式建筑里楼梯有些狭窄陈旧,被刻意营造出昏暗的灯光效果。在钢筋水泥的空间里,张达搭建了一个?#24080;?#35013;置,另一面的房间里则用三面镜子搭建了一个舞台,倾斜的镜子制造出空间错觉。

                    这不算传统意义上的走秀,更像是一场?#24418;帐?#34920;演,戏剧效果大于衣服本身的展示。开场,?#32842;?#19978;播放着看似无意义的黑白短片,身着黑衣的素人模特在舞台上做出古怪的动作,趴在镜子上与“自己”合体,在地上打滚,头套着黑色的塑料袋......

                    第二幕像一场神秘的祭祀仪式,身着东方剪裁服饰的模特在舞台上将视频中的黑色塑料袋扎破,黑色的气球从中涌出。肃穆安静的东方少女和暴力的?#24418;?#20256;递出一种黑暗的负面情绪。

                    随后黑暗的气氛开始消解,衣服也开始出现粉色、蓝色等张达眼里觉得“甜俗”的颜色搭配。唯一的黑色只剩下模特脸上的黑面膜。

                    几乎?#30475;?#31168;张达都会使用素人模特,一方面他说设计衣服是为了给普通人穿的,用不完美的方式展示更合?#21097;?#21478;一方面他也坦言,用两?#23383;?#26679;、做两套衣服,一个适用于模特身材拿来展示,另一个适用于普通?#35828;?#36523;材拿来卖,“对于我们小工作室来说费用有点高”。

                    2005 年张达成立了自己的设计工作室 “平行”(Parallel),开始做自己的品牌“没边”(Boundless),在这期间,曾担任爱马?#20284;?#19979;品牌“上下”的设计师。他 1990 年从西北纺织学院毕业,随后在西北纺织学院 VVOB 中心跟随安特卫普?#22987;乙帐?#23398;院服装系老师学习,1998 年在罗马 SARLI 高级时装公司实习。1999 年到 2002 年在上海逸飞服饰有限公司工作,这也是张达自认为学到最多东西的时候,了解了整个服装制作过程。

                    现在,张达专注在自己的工作室上,最近推出了新品牌 “日用”。就像它的名字,“日用”的定位更偏向适合日常生活的衣服。

                    我们和张达聊了聊“日用”、设计的扁平化、中国独立设计师的身份认同和他对服装的理解。

                    值得一提的是,秀后,有位建筑师跑来和张达探讨服装里的建筑思维和空间?#25293;睿?#24352;达说“抬举他了”,“服装本身表达不了太多东西”。但他?#19981;?#21644;建筑师朋友聊天,觉得他们的视野确实要比服装设计师更宽广,思考问题也更深度。

                    在?#26790;?#20013;,我们?#24067;?#19978;了这位建筑师和张达的对话。

                    Q:Qdaily

                    Z:张达

                    A:建筑师

                    Q:扎气球的表演和戴着黑色面膜的模特让人有点压迫,衣服设计上又有很鲜亮的颜色,整场秀想表达?#35009;?#21602;?

                    Z:长话短说,里面确实有?#34903;制?#27675;。

                    黑色代表比较压迫感的东西,甚至有点攻击性。你可以看到黑色从前到后渐渐消退,最后只有面膜那里剩了一点。

                    对我来讲,这是真实的情况。?#27604;?#36825;种真实的情况不一定应该用在设计上,更应该用在纯?#24080;?#34920;达上。因为?#24080;?#24212;该是唯一一种途?#23545;?#34920;达负面情绪的时候是有价值的。(前提是)你有能力把它转化成有启发性的东西的时候。但在其他任何领域上都不太有任何情况产生积极的回应。

                    它的反面可能就是粉?#23454;?#26684;子,这种比较甜俗的东西。之间确实是有矛盾的。扎那个东西,我也希望两个反差比较大。女孩看起来比较平静,穿的也是中式和日式混合的东西,但突?#25442;?#20570;出你完全意想不到的举动,就是很暴力。

                    ?#27604;?#25105;也没看最后是?#35009;?#26679;,是不是能够传达得很准确。我希望表达那样的情景,就是,很多事情......?#27604;?#36825;样去解释挺没劲的,好像说的很简单, 就是你看到的东西和你真的知道的不完全一样。这是一个事情很复杂的地方,就是一个?#35828;?#26679;子和他做出来的事情可能是不一样的。但可能这就是他真实的样子,有不同的侧面,有他的复?#26377;?#21644;丰富性。

                    现在的社交媒体把复?#26377;?#21644;丰富性抹平了,比如 140 个字让你说清楚一个事情,或者有时候会问你用一句话概括?#35009;词裁矗比?#26377;时候可以概括,有时候?#35805;?#27861;概括。这些方式都?#21069;?#22797;杂的东西,丰富的东西扁平化。所以现在很多人想事情比较蠢比较?#25285;?#27809;有这种深入的想法。

                    Q:之前和一位时尚专栏作家聊他现在最担心的问题,也说到了设计的扁平化,大家都是从社交媒体思考问题的,你的灵感来源全是平面的,所以设计出来的东西也是扁平的。比如  JW Andrewson 新一季做的东西虽然好看,但是特别平面。

                    Z:扁平化,你可能比他想的深一步你会觉得这是个问题,但如果 90% 的人觉得不是问题就不是问题,虽然那个东西确实是有问题的。但是要从哪个角度看。比方说我们工作室收到的简历,都是一个字都没有,一个简历附一个照片就来了。?#20999;?#20154;觉得没问题,发给同龄人也觉得没问题,就不存在不礼貌的问题。

                    Q:那你觉得是问题吗?

                    Z:我觉?#20204;?#32844;信是个问题,你来面试,?#35009;?#20063;不写,就附个简历,就像我还没自我介绍呢就跟你说我要?#35009;?#19996;西。中国人开店,一个人走进来看东西,走之前一句话也没说,店主和客人都不觉得有问题,但在西方进去,也不跟?#35828;?#20010;头打个招呼,走之前也不跟人再见的话,人家就会觉得你很粗?#24120;?#25152;以看你在哪个环境生活。

                    Q:那会让你觉得愤怒吗?

                    Z:哪儿那么多愤怒,想这些东西都挺固化的。哪个事儿要愤怒?#35009;?#30340;,哪有时间操这个?#34892;摹?

                    Q?#21512;?#22312;很多中国年轻设计师不会强调中国的还是世界的,只是说我在表达自己的世界观就够了,有人?#19981;?#23601;过来。你在做设计的时候,会不会觉得探讨中国设计对你来说是一个很重要的话题?

                    看怎么来说中国设计,有很多人在谈,并用不同的例子来探讨。如果从表面上来看,其实我是不太能形容的,不管是抽象的还是具象的方式。过去呈现的东西都没有令人满意的,包括我自己也是一样。如果是那种类型的中国设计,我也没有兴趣去看。

                    但这是一个值得很多人讨论的话题。我一个人也不是很能说清楚。你说按照自己的世界观去表达,?#27604;?#26159;可以的。这和你的成长背景和教育背景是相关的。但你的独特性是在?#27169;?

                    ?#27604;灰不?#26377;,因为现在更多人强调个?#35828;?#29420;特性,而不是在一个特定文化背景下来说。这也没有问题,是个人选择的问题,你是从个人角度表达个?#35828;?#29420;特性,还是从文化角度同时表达个人和区域文化的特点,都可以。

                    这个是自由的,没有必要去强调谁一定要做?#35009;础?#21482;是说现在很多设计出来,你觉得是国际化,实际上是个性缺失。

                    大家都觉得很受用(国际化)这个?#21097;?#22240;为感觉我们好像和世界一样了。但这个心态本身是你处于劣势状态才会想到的一句话,你要是事情的开端者的话根本不用去想这事儿了。差了一大截子,你才很高兴自己赶上了。你还是赶人家呢,所以没有自己的方向。你和别?#35828;?#26041;向是一样的,这有?#35009;?#20010;性可言呢?

                    这个是我的观点。

                    没边,2016AW

                    Q:最新推出的日用系列有?#35009;?#35745;划?

                    Z:几年前就有了计划,但因为各种各样的原因没有做出来。原因是自己?#19981;?#36825;一类的东西,所以也愿意做这个东西。?#27604;?#24456;多人在日常生活中也需要这种类型的产品。

                    从我专?#21040;?#24230;来讲,做这类产品可以让我更了解服装的制作过程。俗话讲,画人难画鬼容易。因为基本的款式大家都知道你应该是?#35009;?#26679;的。你做得不好的话,别人都看得出来。

                    你要做出一个外形、幅度和传统的(衣服)特别不一样的话,别人是肯定看不出太大问题的。你说我就把它改成这样的,那别人也?#35805;?#27861;。

                    另外这?#19981;?#35753;你关注人在日常生活中穿?#35009;?#32780;不是流行?#35009;础?#20320;会很切实的考虑那样的人、那样的身材穿?#35009;?#26159;比较合?#23454;摹?#23427;和?#35828;?#20851;系更加亲密,而流行关注的是一个时间段里大?#39029;?#23578;的东西,其实跟?#35828;?#20851;系没有特别具体和明确。所以这是我做这个系列可以获益的东西,如果我确实做得不错的话,顾客也是可以从中获益的。

                    Q:没边和日用在商业上的计划和打算是?#35009;矗?

                    Z:这和?#35828;?#31359;着习惯是有一定的对应关系的。你不能成天穿很戏剧化的衣服。有人是这样的,但很少。大部分穿着还是我们所谓的普通的衣服,但你也需要一些新颖的东西调剂。我做这些东西首先和我自己的喜好一样,其次和大多数?#35828;?#21916;好一样。这本身是一个商业上的考虑。

                    服装就是商品,除了它有文化属性和设计上的价值之外,它有商业属性,你是要操心它卖的(怎么样)。目前日用系列的销售只放在网上卖。

                    Q:有没有打算进买?#20540;輳?

                    Z:我希望它能更多在网上销售,而不是实体店。因为这种衣服覆盖面大,更适合网上销售。你知?#28010;?#30340;尺寸合不合适之后就可以在网上买。不需要试。

                    Q:不需要有体验性的东西?

                    Z:不需要,体验性你买回去体验就行了。穿了一年之后知道?#27809;担?#22909;继续买,不好就停止买。不需要那种商店装修气氛的体验和服务体验。

                    Q:你之前采访的时候好像说过自己做的东西挺中庸的。

                    Z:现在也挺中庸的。就是它没有真正实质性的突破。

                    日用是另外一种情况,不能说它?#25509;梗?#25105;觉得是更接近事情原本的样子,或者原本常态的样?#21360;?#25105;希望了解通常人们在几十年前,和 100 年前做衣服,环境和现在差很远,有多少东西是被时间带走的,有多少东西是留下来的。学习这些东西,对做现在的衣服更有用。

                    它(日用)和中庸没有关系。我实验性设计那部分和中庸有关系。但中庸并不是一个坏?#21097;?#24456;多人并不懂国学,我也不懂,中?#22815;?#26412;上被说成一个坏?#21097;?#22240;为大家都接受西方价值观,中庸是一个?#25509;?#26080;能的想法,但其实是一个挺有智慧的词。所以这个只能说大家无知吧。接受西方的东西又吃不透,自己国学和中国传统好的东西也没有了解。

                    Q:所以你认为中庸是个坏?#20107;穡?/font>

                    Z:我不认为中庸是一个坏?#21097;?#25105;只是说我做的东西比较?#25509;梗比?#25105;也用了中庸这个?#21097;?#20063;是习惯性,也逃不出那种样?#21360;?

                    没边,2017SS

                    Q:你自己在做设计最关注和思考最多的问题是?#35009;矗?/font>

                    Z:商业的东西更重要。

                    Q:在你设计生涯中,您思考的东西有?#35009;?#21464;化呢?

                    Z:变化不算那么大。?#27604;?#26377;前后两个阶段会有变化。

                    在刚做自己产品的时候会考虑抽象的东西比较多。就是我希望那个东西没有具象表面的痕迹,全是抽象化的思考。

                    接下来我做的东西,波谱味儿比较浓重。?#27604;?#25105;用这个词也不太准确,我只能用这个词来形容一下。

                    现在这个阶段我希望两个东西融合得比较好一点。我希望抽象的东西能?#26377;?#19979;来,因为它对事情有更好的分析和理解。表面情感的东西也应该是有的,两个不应该分离的那么开。我觉得经历了前面和中间两个阶段后,这个是我现在对服装的认识。

                    Q:如果回顾一下,您商业上最想做的事情是?#35009;矗?

                    Z:有很多。不光商业,还有设计上也有很多需要提高的东西也是想做的。两个东西要有很好的支持。你用很好的设计换钱,那个钱帮你生存。就是这么一个关系,两边都是很重要的。你设计不行,赚钱......?#27604;?#19981;是说赚钱不好,你用?#35805;?#30340;设计赚很多钱?#27604;?#25402;?#20197;说摹?#20294;如果你对自己的设计有期待有要求的话,能用相对像样的设计,换点钱,你自己满意,顾客?#19981;?#32473;这个品牌相应的尊重。然后你?#19981;?#29992;这个钱把品牌做得更好,其实就是这样的关系。

                    Q:最近有没有新的东西让你产生新的想法?

                    Z:看过两个书。也不是,是听过一本书。音?#21040;?#30446;,很多人可能会觉得老,或者不认识,叫阿城。听别人?#35782;了?#30340;随笔。

                    我觉得这个人不错,有脑?#21360;?#19968;个是知识结构是跨越性的,还有他对事情的理解没有那么多…...我不能说是主观的,因为每个人认识世界都是主观的,但是他?#32676;?#22810;人少了一些躁,或者戾气,其他人有很多,像陈丹青那种,没有太大意思。虽然有见解,但总的来讲看事情没有那么....阿城就是他的悲和愤怒没有那么强烈,所以他不掩盖对事情客观的看法。就是看东西比较透。?#27604;?#19981;能说很透,没有人能完全看透。但他比大多数人,确实更智慧。 

                    没边,2016AW

                    A:我是一个建筑师,刚刚看了秀,之前在网上也看过你的衣服,能感受到你的衣服和建筑之间的联系,想了解一下是有把建筑的东西加进去吗?

                    Z:有,但如果在这说有点班门弄斧。

                    A:我也看到过其他的服装设计师,但您的衣服对我的冲击很大,那种空间和结构感,想听听你在做衣服的时候有?#30007;?#21644;建筑的联系吗?

                    Z:我自己也有建筑师朋友,有一些了解,但是很皮毛。我?#19981;?#24314;筑,?#19981;?#30475;,但不?#19981;?#26045;工那一部分,所以了解很少。

                    我对建筑师如何看待一件事情是很?#34892;?#36259;的。比方说建筑师朋友和服装设计师朋友和我聊天的时候,真的是天壤之别。服装设计师的视野还是很窄的。

                    建筑师因为他涉及到的领域很多,包括社会?#35797;础?#26435;力之间的联系,非常广。所以他们不得不去思考,或者本身就有兴趣思考。从他们身上我确实学到很多东西。至于这些东西在我产品里有多少转化,我也不敢说。

                    前期的设计确实有尝试。以至于有些建筑师确实很?#34892;?#36259;。?#26412;?#21733;伦比亚建筑系在?#26412;?#26377;一个办公室,有很多?#25442;?#29983;来看,也买过东西。

                    我关心建筑师怎么去看空间,建筑在建筑地周围处于一个怎样的角色,还有就是建筑本身内在的尺寸对人有多少影响。但我也没有能力在服装上把它转化的很好,但是我确实很有兴趣。

                    另外一个我其实比较讨厌很多人把服装形容成雕塑。对我来讲这是一个差评,服装就是好服装,别像?#35009;?#38613;塑。?#27604;?#25105;知道这是一个修辞方法,我对修辞方法没?#35009;?#24847;见,只是看待它的角度,觉得衣服本身跌宕起伏像雕塑一样才是对的,那个我不太?#19981;丁?#23588;其是意大利巴洛克式的设计,服装上也有巴洛?#35828;?#35774;计,那种跌宕起伏对我来说是一个很僵死的东西。

                    我觉得东方的布料和人体结合的方式更妙一点,就是它不是做成一个固化的形,像一个壳一样套在身上,和身体之间有一个契合。?#27604;?#36825;也是一种思考方法,但我觉得材质本身以及其重量根据身体原本的形状做一个造型,是一个更高级的做法。

                    (Q&A 部分经过编辑删改。)

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